請問鑽心混凝土標稱最大粒徑及工地密度最大粒徑問題?
請問鑽心混凝土要如何判定標稱最大粒徑?我所以認知的標稱最大粒徑定義為累積質量通過百分率大於10%的上一個連續篩號,請問去現地挖工地密度時,挖孔洞的時候,要如何判定最大粒徑而決定挖的深度?我所認知的最大粒徑定義為通過質量百分率100%的最小篩網稱號請各位大師可以幫我解答,希望大師能賜教!!感恩更新:不好意思大師我有另一個AASHTOT164的問題可以幫我解答嗎?更新2:Visual兄也可以幫我解答一下AASHTOT164的問題嗎?更新3:我當然想把最大粒徑跟標稱最大粒徑搞懂阿!這是粒料很重要的觀念更新4:Visual兄你應該是在TAF認可實驗室作的吧?
最大粒徑定義不成問題 標稱最大粒徑則稍有問題 對瀝青混凝土而言 標稱最大粒徑:粒料停留 百分比占 10%以內之最大篩號尺寸。 (可參閱AASHTO T164-08 &T30-08) 但對水泥混凝土而言定義又不大一樣 依CNS14891定義如下: 「用於規範或描述粒料， 允許全部粒料通過之最小試驗篩孔寬。 備考： 粒料規範通常規定全部或某一百分率之粒料可通過之試驗篩孔寬， 此指定之試驗篩孔寬即為粒料之標稱最大粒徑」 說得很含糊，所以不如直接參考 水泥混凝土是依CNS 1240 表3中標稱尺度一欄中最大之尺度及為標稱最大粒徑 (例如稱尺度9.5~2.36m,則9.5mm為標稱最大粒徑) 2010-09-03 02:33:26 補充： 1.瀝青混凝土確實是將粒料停留百分比占 10%以內之最大篩號尺寸定義為標稱最大粒徑 包含鋪面學會也是這樣的定義 http://cspave.org.tw/DATA/englishtext.pdf?PHPSESSID=b27eaab56ec8709049afd5f107fcb36a 2.印象中AASHTO T164於08年版多了兩個名詞定義 一個為標稱最大粒徑，另一個為恆重 標稱最大粒徑就是取10%為界，其原文於查明後附奉 3.水泥混凝土得舊規範中確實是將累積停留量大於15%的上一個篩號定義為標稱最大粒徑。我看過，但忘了那份規範，....好像是(CNS 1230或CNS 1231舊版規範) 一樣查明後附上 2010-09-03 02:33:32 補充： 4.我所謂說的含糊是指定義用的文字不容易弄懂，並不是說它定義錯誤。因為直接舉例較為淺顯，所以直接引用CNS1240 2010-09-03 02:41:47 補充： Q請問鑽心混凝土要如何判定標稱最大粒徑? A一般直接引用澆置時新拌混凝土配以上的標稱最大粒徑資料，如無法取得依CNS 1238 6.10(7)由目視估計 2010-09-03 02:59:13 補充： Q.挖孔洞的時候,要如何判定最大粒徑而決定挖的深度? A.目前CNS與AASHTO砂錐密度法密度試驗規範只有『建議』依粒料最大粒徑而定之最小試驗洞體積。 如您為認證準備多數評審會因為『建議』二字，而容許你用目視判斷。如果你不放心，拿個2"篩網現場篩也可，超過2"移孔，2"以內就都取2830cm3以上就好了。孔深是依體積換算的。漏斗開口為16.5cm，保守些取15cm之圓柱體計算體積 其對應如下: 2"→16cm深 1"→12cm深 1/2""→8cm深 #4→4cm深 2010-09-03 03:11:05 補充： 再補充: 一般做工密前都會做土壤夯實 ASTM D1556 The test hole volume will depend on the anticipated maximum particle size in the soil to be tested and the depth of the compacted layer. anticipated 是預期的意思，也就是說直接以土壤夯實所取土樣之粒徑分佈推估亦可 2010-09-03 13:08:42 補充： AASHTO T164-08 原文如下: 3.1 nominal maximum size (of aggregate)-One size larger than the first sieve that retains more than 10 percent aggregate. 3.2 Constant mass-shall be defined as the mass at which further drying ddoes not alter the mass by more than 0.05 percent when weighted at 2-h intervals. 2010-09-03 13:18:28 補充： 查到CNS 1231(1982)對標稱最大粒徑之定義 註(4)通常標稱最大粒徑為停留15%粗粒料篩之次一較大篩號之標準寬度
你想不想靠自己把最大粒徑與標稱最大粒徑真正的意思搞懂？2010-09-0208:09:54補充：很抱歉，不同意樓上的看法。最大粒徑的定義與標稱最大粒徑的定義都沒有問題，完全都沒有問題。CNS14891說得也很清楚，一點兒都不含糊。而且對瀝青混凝土或對水泥混凝土，它們的定義是一樣的，完全一樣。【標稱最大粒徑:粒料停留百分比占10%以內之最大篩號尺寸。】---------請問這又是哪裡的規定呢？【(可參閱AASHTOT164-08&T30-08)】-------------這兩個是敘述試驗方法，怎樣會去定義那些專有名詞。=====================================================CNS14891說：最大粒徑定義為全部粒料必須通過之最小試驗篩孔寬。標稱最大粒徑為允許全部粒料通過之最小試驗篩孔寬。說得很清楚，ASTM的說法與CNS一樣。(或CNS的說法與ASTM一樣)你可以找一些規定級配的規範，實際動手驗證一下，看CNS有沒有說清楚。例如：ASTMD3515某粒料的級配規範篩號-----過篩%2.5"------－2"--------－1.5"------－1"------1003/4"----90-1001/2"-----－3/8"-----40-70#4-----15-39#8-------2-18#30-----0-10在此級配中，全部粒料必須通過(必須全部100%通過，不得停留)之試驗篩孔寬是1"、1.5"、2"、2.5"。其他篩號則允許有停留量。而1"、1.5"、2"、2.5"之中誰最小？全部粒料必須通過之【最小】試驗篩孔寬是1"-------------此即最大粒徑再看標稱最大粒徑：允許全部粒料通過(允許100%通過)之試驗篩孔寬有3/4"、1"、"1.5"、2"、2.5"。至於3/8"、#4、#8與#30則不允許100%通過。而3/4"、1"、1.5"、2"、2.5"之中誰最小？允許全部粒料通過之【最小】試驗篩孔寬是3/4"-------此即標稱最大粒徑【標稱最大粒徑定義為累積質量通過百分率大於10%的上一個連續篩號,】請問這是在哪裡規定的？很久很久以前可能有類似這樣的說法，但是那是說【累積停留量大於15%的上一個篩號】。2010-09-0208:20:33補充：請問鑽心混凝土要如何判定標稱最大粒徑?粒料都被切割了，只能從看到的最大顆粒來判定可能的最大尺寸，不很準，好在市面上習慣上混凝土石料就那麼幾種，3cm、2cm、1cm，猜猜看八九不離十。2010-09-0208:30:16補充：請問去現地挖工地密度時,挖孔洞的時候,要如何判定最大粒徑而決定挖的深度?照理說，挖孔洞的深度應該與當時該層滾壓的厚度相同，如果是20cm一層，那當然就應該挖剛好20cm深，只試驗那一層，不能多也不能少，也不用管填方材料的粒徑是多大或多小。也就是說，挖的深度應該與該升層的厚度相同(試驗對象不就是那一層嗎？)。2010-09-0215:43:59補充：想不想【靠自己】去搞懂？先【靠自己】。2010-09-0217:54:22補充：先看CNS1240第6頁，(會查看CNS吧？)可以容易分辨誰是最大粒徑。表格中左側第二欄已經標示出該粒料的標稱最大粒徑。如果以你認知的【標稱最大粒徑定義為累積質量通過百分率大於10%的上一個連續篩號】來判定誰是標稱最大粒徑，結果是否與第二欄標示的相符？如果以我說的【標稱最大粒徑定義為累積停留量大於15%的上一個篩號】來判定誰是標稱最大粒徑，結果是否與第二欄標示的相符？2010-09-0219:15:12補充：等於15%與大於15%是不一樣的。2010-09-0414:58:05補充：Visual的2010-09-0313:08:42補充AASHTOT164-08原文如下:3.1nominalmaximumsize(ofaggregate)-Onesizelargerthanthefirstsievethatretainsmorethan10percentaggregate.===========================================如果套用在CNS1240第6頁的第8號與第9號砂石料上，就不適用了。所以還是要morethan15%才行。2010-09-0417:15:36補充：謝謝Visual告知10%的出處。2010-09-0418:25:03補充：ASTMD1556Thetestholevolumewilldependontheanticipatedmaximumparticlesizeinthesoiltobetestedandthedepthofthecompactedlayer.anticipated是預期的意思，也就是說直接以土壤夯實所取土樣之粒徑分佈推估亦可===================================上述英文句子的正確意思是：(正確翻譯)ASTMD1556試驗坑洞的體積將以所試驗之土壤中預期的最大粒徑以及夯實層的深度來決定。2010-09-0419:34:02補充：Visual的A.目前CNS與AASHTO砂錐密度法密度試驗規範只有『建議』依粒料最大粒徑而定之最小試驗洞體積。、、、============ASTMD1556(1996)之7.1.5有規定最小挖洞體積，是『規定』，不是『建議』。2010-09-0419:34:54補充：、、、拿個2"篩網現場篩也可，超過2"移孔、、、===========實務上，挖出太大的石頭的話，把它放回洞裡即可，不移孔。
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